Stań się lepszym graczem... ?

Witam wszystkich.
Postanowiłem założyć ten wątek gdyż przez ostatni okres czasu w mojej głowie pojawia się pytanie "jak stać się lepszym i zarazem co robię nie tak". Zacząłem grać w pokera stosunkowo niedawno. Startowałem z bankrolem na NL5$, następnie grając ABC pokera przeszedłem bez większych problemów przez NL10$, NL25$, i rozpocząłem grę na NL50$. Wszystko było pięknie ładnie jak trzymałem się z góry narzuconych zasad grania tight i nie kombinowania. Moje statystyki były w granicach 16/12/3 3Bet: 3, fold to 3bet miałem bardzo wysoki Attempt to steal ~25%. Przy 3 becie albo foldowałem, albo reraisowalem QQ KK AA AK, foldując AK, QQ na 4bet od tightów. Na donki grające każdą rękę betowałem tylko w przypadku gdy coś trafiłem, a tak oddawałem każdą pulę na ich najmniejszy bet. Tak grałem miesiąc na NL50$ i zrobiłem bankrol na NL100$. Jednak coś mnie tknęło i miałem dość takiej gry i dawania się dymać. Mając na uwadze to iż wiedziałem że grając w ten sposób daleko już nie zajdę, a cel mój to NL1000$ postanowiłem że nadszedł czas nad rozwojem swojej gry i zamiast przejścia na NL100$ zostanę niżej i będę doskonalił swoją grę. Wiedziałem że najwięcej tracę na regularsach gdyż oni mnie z każdej puli wyrzucali chyba że miałem naprawdę silną rękę, ale jak łatwo się domyśleć, widzieli że nie folduję to znaczy że posiadam lepszy układ i oni sami pasowali. (Wszystko co poniżej napiszę jest to miarodajna próbka i tyczy się gry z regularsami) Po pierwsze zacząłem grać więcej rąk na Buttonie aby zwiększyć attempt to steal. I tak wzrósł mi on do 35%, ale co za tym idzie dostawałem znacznie więcej 3betow od Small Blind/Big Blind no to jak przystało na mój poprzedni styl gry, foldowalem :/. Następnie wziąłem się za 3bet i tak zacząłem Squeezować oraz 3betować na SmallBlindzie i BigBlindzie próby kradzieży ze SmallBlinda oraz Buttona. Wzrósł mi wskaźnik do 8%. Moje statystyki ogólnie wzrosły do 21/18 (wolałbym 20/18). Następnie wziąłem się za poprawę Fold to 3bet i tak na Buttonie próbując kraść blindy przestałem notorycznie foldować na 3bety z blidnow, a następnie co za tym idzie przestałem robić insta-foldy na Continuation Bet po 3becie. W ogóle siadałem przy stołach gdzie graja regularsy aby z nimi się mierzyć i doskonalić swoje umiejętności. Sytuacja na teraz jest następująca mam bankrol tylko na NL50$ i kurwa myślę czy dobrze robię ? Czy moja decyzja nie była pomyłką i powinienem był grać dalej swoje ABC i dać się dymać regularsom ? Owszem zyskałem respekt teraz i gram o większe pule z regami, do tego nie wywalają mnie już z rozdań bo wiedzą że się nie daję, ale popełniam jeszcze błędy w 3betowanych pulach na Turnie i Riverze. Do tego zacząłem próbować blefować na scary boardach, tylko nie wiem na cholerę to robię vs donek-Vill który nie zrzuci swojego zasranego PP. Bardzo proszę o komentarze tak pozytywne jak i negatywne dotyczące mojego podejścia. Proszę wziąć pod uwagę że nie zamierzam zostać na NL100$, a mierzę dużo wyżej...

P.S. z donkami oraz bardzo bardzo luźnymi nadal nie wiem jak sobie radzić chyba że trafiłem flop :/
Zalerzy mi na opinii graczy ze stawek wyższych

Wrzuć staty bo ciężko tak na sucho coś powiedzieć...

Player Statistics; VPIP, PFR , W$WSF , WTSD , W$SD , AF , AFq , 3b ,FT3b, 4bet PF , ATtsteal , FoldBB ,Fold SB , Cbet F , FT F CB, Raise F CB , c/r flop, 3bet F , 2nd barrel , FT 2nd barrel , Float T,

+ Statystyki pozycyjne
+ Graph SD n non- SD winnings

Ogólnie w pokerze chodzi o to żeby znaleść fisha i zabrać całą jego kasę oraz unikać graczy którzy grają tak jak Ty lub lepiej. Dlatego dopóki Twoja strategia działała zostałbym przy niej zarabiając pieniądze, a gry przeciwko lepszym graczom uczyłbym się wtedy kiedy byłoby to potrzebne (na NL100, grając bardzo tight dalej można być wygrywającym graczem, na NL 200 może być już troszkę ciężej).

Jednak idea gry na niższych stawkach w celu rozwijania swoich umiejętności jest jak najbardziej godna pochwały. Na dłuższą metę pewnie się opłaci chociaż oczywiście ma swoje minusy (teraz tracisz kasę zamiast zarabiać, poker może być dla ciebie bardziej frustrujący niż to było dawniej itd.)

Podsumowując grałbym Twoje ABC dopóki będzie to przynosiło zadowalające efekty, a potem stopniowo próbował poszerzyć zakres rąk, nauczyć się grać w sytuacjach z marginalnymi rękami/ bluffami.

Nie będe Ci tu dawał żadnych wskazówek dotyczących strategii bo tego w jednym poście nie da się opisać. Mogę ci tylko polecić wykupienie abonamentu w jakimś serwisie szkoleniowym. Dla gracza NL 50 który ma zamiar iść wyżej zdecydowanie najlepszym wyborem będzie teraz deucescracked.com . Za stosunkowo niewielkie pieniądze masz od cholery filmików od bardzo dobrych graczy.

makan18 dzięki za chęci ale chodzi mi o wypowiedzi takie jaką podał mi Blank, a nie suche statystyki (swoje podałem po to aby tylko wskazać jak bardzo zachowawczo grałem wcześniej i przez to dawałem się dymać)

Blank, apropo deucescracked.com to dzięki nim doszedłem tutaj gdzie jestem z NL5 do NL50. Obejrzałem kupę filmów, prawie wszystkie z działu Small Stakes, a ostatnio wróciłem do nich i wtedy wpadłem na pomysł zmiany swojej gry, jak to Tubasteeve powiedział w przypadku swojego zagrania 3bet Squeeze "Your hand becomes irrelevant". Hmmm teraz to już sam nie wiem co zrobić czy po prostu porzucić to nad czym pracowałem ostatnio i wrócić do swego ABC, ale wtedy wtopa 1000$ która wwaliłem zmieniając swój styl gry pójdzie na marne. Czy też dalej grać nowym stylem (co sprawia mi prawdę mówiąc przyjemność ), gdyż czuję że idzie mi coraz lepiej rozpracowywanie regularsów, ale zarazem jest bardzo frustrujące i trafiam na wiele sytuacji typu coin-flip na moja niestety niekorzyść jak na razie :/

Poczekam na wypowiedzi jeszcze innych graczy...

Miałem ten sam problem i doszedłem do wniosku, że na NL50 nie ma co grać fancy. Maksymalnie co można robić na tych stawkach to second barrele, tam za dużo graczy calling station, którzy z drugą para potrafią robić instant calle. Ale możesz spokojnie wygrywać przy statach rzędu 30/25/10, przynajmniej ja dużo zarabiałem/zarabiam takim stylem. Według mnie największy błąd jaki popełnia się na każdych stawkach jest chęć zdominowania stołu/pokazania, że gra się najlepiej, a to przecież nie na tym polega. Ważne, żeby na końcu mieć największy plus na stole, jeśli sprawdza się ABC to gram ABC, jeśli nie to trzeba zmienić. Jeśli nie sprawia Ci przyjemności tamto granie, to lepiej żebyś zrobił rolla na NL100/NL200 i tam zaczął grać nowym stylem, bo tam zdecydowanie lepiej i łatwiej grać agresywniej, kiedy nie dostajesz na każdego swojego blefa calla od donka : )).

W skócie to co blank. Table selection, a co do dalszego rozwijania DC to na pewno dobry wybór. Jedna za najwazniejszych i najtrudniejszych umiejetnosci jakie powinien posiadac gracz NL jest dostosowywanie swojego stylu gry do konkretnych przeciwnikow.

- maksymalny table selection
- max 5-6 stolow
- jezeli poszerzasz range z buttona, a regsy z sb/bb zaczynają odwijac, to nie zrzucasz nonstop na 3b tylko poszerzasz range callowania, a także dorzucamy 4b blefy, zdziwisz sie jak to skuteczne na nl50, gdzie malo kto (1%?;o) zagra ci 5b blef
- na regow lubie np 3b in positon z jakims trashem Ax (zmniejszajac szanse, ze on tez ma A) zamiast 3betowac z AK/AQ, mixxxx itt
- nie blefujemy nikogo poza regami ktorych znamy strasznie duzo $$ tracilem na blefowaniu calling station
- ogolnie unikalbym stolow gdzie 2-3 graczy to regi, wole siedziec na stole z 4/5 niekumatymi shortami czy halfstackami niż z dwoma regami

On Listopad 22 2009 07:53 repo14 wrote: - ogolnie unikalbym stolow gdzie 2-3 graczy to regi, wole siedziec na stole z 4/5 niekumatymi shortami czy halfstackami niż z dwoma regami

To marzenie każdego gracza ale w praktyce jest niemożliwe znalezienie 6 takich stołów. Przede wszystkim nie należy grać na stołach, na których znajduja sie sami regsi. Bardzo dobra proporcja to 2 regów + 2 (30-60bb short donkow), ale czasami najlepszy stół to taki gdzie siedzi tylko jeden dawca, lecz znany i chojny;]

On Listopad 22 2009 08:46 makan18 wrote: Show nested quote + On Listopad 22 2009 07:53 repo14 wrote: - ogolnie unikalbym stolow gdzie 2-3 graczy to regi, wole siedziec na stole z 4/5 niekumatymi shortami czy halfstackami niż z dwoma regami To marzenie każdego gracza ale w praktyce jest niemożliwe znalezienie 6 takich stołów. Przede wszystkim nie należy grać na stołach, na których znajduja sie sami regsi. Bardzo dobra proporcja to 2 regów + 2 (30-60bb short donkow), ale czasami najlepszy stół to taki gdzie siedzi tylko jeden dawca, lecz znany i chojny;]

ftp ps pp

Miałem ten sam problem i doszedłem do wniosku, że na NL50 nie ma co grać fancy. Maksymalnie co można robić na tych stawkach to second barrele

WTF ?. Na kazdych stawkach wszystko dziala zalezy od sytuacji

Wykup abonament na Deuces cracked (tydzien jest nawet darmowy i mozesz sciagac co chcesz ;] ). Polecam serie unconvencional wisdom, bardzo ciekawa seria w większości na temat zagrań które zdarzają sie dość żadko i nie wiadomo jak je dobrze rozegrać, min 3 betowane pule z regularsami.

On Listopad 22 2009 10:26 SuFF wrote: Wykup abonament na Deuces cracked (tydzien jest nawet darmowy i mozesz sciagac co chcesz ;] ). Polecam serie unconvencional wisdom, bardzo ciekawa seria w większości na temat zagrań które zdarzają sie dość żadko i nie wiadomo jak je dobrze rozegrać, min 3 betowane pule z regularsami.

Pisałem wyżej:

Blank, apropo deucescracked.com to dzięki nim doszedłem tutaj gdzie jestem z NL5 do NL50. Obejrzałem kupę filmów, prawie wszystkie z działu Small Stakes...

Btw. Może głupie pytanie, ale tak jak z regsami to już łapie o co mniej więcej chodzi w grze, tak nie mam pojęcia jak grać na takich co maja staty 40/3/1-2. W ogóle nie folduja na CB a nawet 2nd Barell. Dotychczas grałem w sposób następujący trafiałem obstawiałem, nie trafiałem oddawałem Pot'a odpowiednio w sytuacjach na pozycji i bez pozycji. Mowie o graczach takich którzy wiedza o co chodzi a nie typowych donkach.
Nie trafiam flopa, nie mam zadnego drawu...
Out of position: F: check back, T: check -> dostaje małego Beta i folduje
In position: F: check back, T: check back, R: dostaje małego Leada i folduje

To jest tak słaba linia że aż mnie skręca ale po prostu nie wiem co mam robić. Czasem owszem pokaże agresje i folduje taki typ w przypadku gdy dostanie raise i nastepnie na kolejnym streecie obstawie, ale przeciez nie moge ciagle tego stosowac gdyz zorientuje sie i da calla a ja pokaze air.

Co powinienem robic ? po prostu odpuszczac i grac wtedy gdy trafie czy jak ?

" Moje statystyki ogólnie wzrosły do 21/18 (wolałbym 20/18). " Dobrze, trzymaj sie tego a niedlugo bedziesz na nl1k

Polecam serie unconvencional wisdom

Napewno nie na poczatek bo mozna przez to zaczac spazowac

" Moje statystyki ogólnie wzrosły do 21/18 (wolałbym 20/18). " Dobrze, trzymaj sie tego a niedlugo bedziesz na nl1k

haha +1 trotyl

#13 przecież mówi że ma problemy w 3 betowanych pulach oraz na agresywnych regów, więc ta seria jak najbardziej może mu pomóc

trotylion_TT dzięki za sarkazm, załapałem, zdaje sobie sprawę że statystyki to nie wygrywanie. Następnym razem przeczytaj kolejne wypowiedzi...

makan18 dzięki za chęci ale chodzi mi o wypowiedzi takie jaką podał mi Blank, a nie suche statystyki (swoje podałem po to aby tylko wskazać jak bardzo zachowawczo grałem wcześniej i przez to dawałem się dymać)

Show nested quote + Miałem ten sam problem i doszedłem do wniosku, że na NL50 nie ma co grać fancy. Maksymalnie co można robić na tych stawkach to second barrele WTF ?. Na kazdych stawkach wszystko dziala zalezy od sytuacji

Spróbuj w takim razie blefować na NL2/NL5/NL10 : )). Nie napisałem, żeby murować... napisałem, że nie trzeba grać fancy. Z mojego doświadczenia (małego) na NL50, ludzie nie lubią wyrzucać top par, myślą więcej nad swoją ręką niż nad ręką przeciwnika i dlatego ciężko (mi) w nich blefy wchodzą, oczywiście dobieram tak stoły, żeby właśnie tacy ludzie tam siedzieli : )).

Dla pewności - Ty grasz 6max?

On Listopad 22 2009 14:16 tomson wrote: Dla pewności - Ty grasz 6max?

Tak, tylko i wyłącznie.

Decyzja o graniu niżej w celu "dokształcenia się" w Twoim wypadku wydaję mi się bardzo dojrzała i świadczy o obiektywiźmie - co prorokuje bycie bardzo dobrym graczem jeśli się temu poświecisz.

Fakt, że mimo dobrych rezultatów wiedziałeś, że Twoja gra nie jest poprawna jest czymś wyjątkowo pozytywnym. Grając 16/12 myślę, że mniej więcej właśnie koło .5/1 byś zrozumiał, że przy takich statach możesz być co najwyżej marginalnym zwycięzca już na tego typu stawkach (im wyżej tym gorzej - wiadomo).

Skoncentruj się na rozluźnieniu gry w późnej pozycji. Attention to steal 35% to jest minimum, gra poniżej tej liczby prawie zawsze świadczy o leaku. Twoja wyjściowa postawa powinna wyglądać tak, że otwierasz (głównie tu mowa o BTN, ale również SB jak i CO )jak najwięcej rąk PÓKI nie będziesz miał powodu by tego nie robić. cts, gdy jeszcze grał midstakes zrobił eksperyment, że otwierał 100% rąk na BTNie i stwierdził, że to jest jedynie marginalnie -EV. Dla większości gier (oczywiście jest to bardzo powiązane ze stawkami, ale uśredniając) myślę, że dobra liczba steal na BTN to 40-60%.

Kolejna sprawa to, że musisz zaakceptować fakt, że na 3bety i 4bety nie możesz grać tylko najlepszych rąk. Wszystko jest kwestią dostosowania się do graczy. Na niektórych bardzo komfortowo możesz callować 3beta z KQo i z uśmiechem na ustach stackować się jak dostaniesz parę, na innych będziesz musiał zrzucić pre-flop. Sęk w tym, żebyś nie czuł się nieswojo callując 3bety i stackując się na 4bety light, bo niedługo to się stanie Twoim obowiązkiem na poszczególnych regów.

Fajnie, że widzisz swoje leaki, ale jeszcze przez długi czas musisz pogodzić się z tym, że nie będziesz zbyt dobrym graczem. Nie ma innej możliwości jak przygodę z pokerem zacząłeś niedawno. Z jednej strony bądź wobec swojej gry bardzo surowy, ale z drugiej miej świadomość, że jest to naturalne, że niektóre rzeczy Ci jeszcze nie wychodzą.

Dzięki tomson za rady.

Wiec dla mnie jest proste ze gram dalej tak jak ostatnio i szkole się w tym czym zacząłem, a do grania suchego ABC nie wrócę. Zostawię grę na 4 stołach i będę się trzymał 2 by jak najbardziej skoncentrować się na tym jak graja inni. Skupię się teraz na kryteriach które wymieniłeś:
- BTN steal
- 3bet/4bet
Czas pokaże, a o rezultatach napiszę.

Pozdrawiam rybka