https://www.tlpoker.pl/


LP international Poland latinoamerica Iceland    Kontakt            Użytkownicy: 95 Aktywnych, 0 Zalogowanych - Godzina: 07:26
Poker Nowości








TLP Avatary Pokerstars:


77 vs sqz

Nowy na TLPoker? Zarejestruj się za darmo!
Indeks > Poker rozdania nl200+
Soprano    . gru 19 2011 11:25. Postów 12336

Dodane przez : Soprano

Seat 10 is the button
Seat 1: Player1 $408.00 USD - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 2480
Seat 4: Player4 $332.50 USD - VPIP: 41, PFR: 27, 3B: 10, AF: 4.6, Hands: 663
Seat 6: Hero $390.00 USD
Seat 7: Player7 $1466.00 USD - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 7, AF: 2.1, Hands: 1836
Seat 8: Player8 $142.70 USD - VPIP: 28, PFR: 12, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 15325
Seat 10: Player10 $541.40 USD - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 2480
Player1 posts small blind [$2.00 USD].
Player4 posts big blind [$4.00 USD].

'holecards'
Dealt to Hero [7h7c ]
Hero raises [$12.00 USD]
Player7 calls [$12.00 USD]
Player8 calls [$12.00 USD]
Player10 calls [$12.00 USD]
Player1 raises [$67.00 USD]
Player4 calls [$65.00 USD]
Hero ??



squezer sqz na poziomie 9%
player 4- mega donk

Facebook Twitter
 Ostatnia Modyfikacja: 20/12/2011 10:53

rdx   . gru 19 2011 12:01. Postów 5024

Call napewno, ale bardziej bym byl sklonny za wsuwem nie wiem jaki masz fold to 3b i 4bet


RyanKrait   . gru 19 2011 12:08. Postów 830

shove jest fajny przy tylu dead money imo

. 

Smith   . gru 19 2011 12:17. Postów 5060

imo call to rzadko kiedy jest blef

nietrafiony draw -bi, tilt -4bi, mina wydymanego fisha - bezcenne ;] 

makan18   . gru 19 2011 12:35. Postów 5670

call średnio mi sie podoba ze względu na

Seat 8: Player8 $142.70 USD - VPIP: 28, PFR: 12, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 15325

Vanity definitely my favorite sin 

GosuRage   . gru 19 2011 13:09. Postów 975

call jest slaby bo siodemki niezbyt dobrze sobie radza w multiway wiec bylby to call pod seta.... imo decyzja jest push/fold


Jung   . gru 19 2011 13:27. Postów 255

fold

1. pot odds zostawione squeezerowi będzie na tyle duże, że będzie nas sprawdzał szeroko, a na cały jego zakres mamy ledwo 41%

2. player 7 jest podejrzany o monstera, bo squeezer siedzi na blindach


SuFF   . gru 19 2011 14:11. Postów 3872

ja bym foldował, kto izoluje mega donka który i tak nie odpuszcza?


Smith   . gru 19 2011 14:13. Postów 5060

oczywiscie ze na set value na coz by innego ; o ale faktycznie ten short za nami zjebal misje nie widzialem tego wczesniej dlatego folduje

nietrafiony draw -bi, tilt -4bi, mina wydymanego fisha - bezcenne ;]Ostatnia Modyfikacja: 19/12/2011 14:17

warmaniac   . gru 19 2011 18:08. Postów 1805

push odpada imo. ten squeeze wyglada baaaardzo silnie. kwestia call albo fold, bardzo blisko obydwoch decyzji. chyba dalbym call bo mam pozycje nad obydwoma graczami i chcem pieniedzy donka

train hard go pro 

ZAPOLEK   . gru 19 2011 18:31. Postów 1322

idealny spot zeby go policzyc matematycznie jak oplacalny jest shove vs fold, ale trzeba uwlednic jaki % bluffow koles bedzie mial ,

zrobie przed snem dla sportu mini-analize :

zakladam ze skoro player 4 to mega donk to na niego mamy mase FE


range squezeera:

99+,ATs+,KQs,AJo+ (??) nie znam sie na dynamice shortow to ustawie dla sportu taki range to sa 92 kombinacje zakladam ze ~10% czasu zrobi to jako bluff (moze wiecej) ?

wiec dokladam mu: 10 kombinacji wiec jego range wyglada mniej wiecej tak:

99+,ATs+,KQs,T8s,98s,Td9d,Th9h,AJo+ (luzniej, szerzej)


77 vs ten range ma 41,22%


jego 3bet range w tym spocie ustalilem na 8,33%(102 rece) teraz co foldnie biorac tez pod uwage nasze range i jego oddsy do calla:

w puli jest 180$ kiedy akcja dochodzi do nas ryzykujemy 378 zeby wygrac 180$

mysle ze on callnie nas z mniej wiecej takim rangem po all inie:

99+,AQs+,AQo+ tj. 68 kombinacji rak na ktore mamy 35,55% equity




tak wiec koles callnie nas 61% czasu a 39% czasu spasuje


wygrywamy wiec 180$ x 0,39 = 70,2$ netto kiedy wszyscy pasuja

jednak kiedy nas callnie:

z puli 924 mamy 35,55% equity tj. 328$ okolo nam sie nalezy - 378, ktore zaryzykowalismy i to razy 61% czasu = okolo -30$

reasumujac 70$-30$ =40$ = + 10bb

oczywiscie jest pare zmiennych jak np. jakis traper ktory po Twoim raise tylko mogl flat callnac KK czy AA etc. etc. , ale mysle ze to bedzie na tyle rzadkie ze i tak shove musi byc tutaj profitowy


dalem mu te 10% bluffow i w oparciu o to co napisales mysle ze dosc sprawiedliwy range jeszcze uwzledniajac jeszcze to ze w momencie kiedy Ty wsuniesz koles potrzebuje na call okolo 41% to moze i czasami tam da rade callnac luzniej niz range ktory dalem, ale i tak bedzie to profitowe nawet jak mu damy AJ do calling range i moze nawet AT



tak BTW. to fajne macie analizy tyle gracie w tego pokera i komenty w tym stylu sa naprawde godne podziwu


jak gdzies sie jebnalem albo sa jakies bledne zalozenia chetnie podyskutuje

yo


Jung   . gru 20 2011 02:28. Postów 255

Błąd math jest, bo pula total nie wynosi 924, tylko 883 (390x2 + 12 x 3 + 67), a więc nasza strata po sprawdzeniu = 40 a nie 30.
Dodatkowo, jeśli callnie 68 combo na 102 możliwe, to to jest 66% a nie 61%, w konsekwencji folduje 34% a nie 39%.
To zmniejsza przewagę pusha wg Twoich założeń do ok 17$.

Ale to jest w gruncie rzeczy nieważne.

Dużo ważniejsze, że te założenia IMO słabe są, bo:

1. Na 100% range squeezera jest węższy, bo:
- jest przeciwko raise z UTG,
- po raise UTG nastąpił call od UTG +1, który nierzadko będzie od JJ+,
- jest Player4 (fish), który lubi dokładać, więc cały blef range squeezera jest IMO odcięty.

Reasumując, to nie wiem czy squeeze=5 przy tych danych nie jest zawyżony. (BTW na range 5% nasze kosy grają gorzej niż na range 4% - taka mała ciekawostka)

2. Pod odds sprawiają (dodatkowo fish potencjalnie podnosi te pot odds), że squeezer sprawdza nas z praktycznie całym zakresem.

3. Dodatkowo przeciwko AI są jeszcze:
- wcale nie tak rzadki jak napisałeś JJ+ calling range playera 7 (tu różni gracze mają rózne tendencje),
- fish (player 4), którego calling range też raczej nie bijemy (jesteśmy z tyłu nawet przeciwko calling range=15 a przecież z reguły jest węższy).


 Ostatnia Modyfikacja: 20/12/2011 04:00

makan18   . gru 20 2011 13:22. Postów 5670

Nie zaglębiając sie w czysto matematyczne aspekty, ponieważ nie chec mi się liczyć( zostało obliczone powyżej) dla mnie jest to oczywisty fold, wiele założeń, które przedstawił Jung jest słusznych;

I. UTG+1 ma tam 4-10% called calla, załużmy średnio 7. Wiele zależy od tego jak gra Soprano, jeśli przykładowo jest dla niego unkiem to prawie na pewno flatnie tam JJ, czasami moze nawet AK. Ciężko przewidzieć jak zachowa się na shipa
II. Przede wszystkim nie deprecjonowałbym playera4, który mimo tego że jest donkiem i możliwe że flatuje 30% zasięgu, to zakładając, że stackuje 66+ i AQ+(6,5%), w ponad 20% przypadków nie wyrzuci swojego układu
III. Plater8, taki gracz będzie miał tu called call w granicach 20-30%, jeżeli podobnie jak fish stackuje 66+ i AQ+, w 20-30% przypadków nie wyrzuci.
IV. Różnica pomiędzy spz IP i OOP bywa znacząca. Bardzo rzadko spotykam graczy którzy maja przykładowo 9/9, znacznie cześciej 10/6 lub 6/10. Ponadto 2,5k rozdań to niezbyt miarodajny sample jeśli chodzi o tą konkretną state

( wiadomo, że Player4 a przede wszystkim Player8 nie mają pełnych stacków, jednak bardziej starałem się ukazać iż cieżko mi dostrzeć spore FE w tym spocie)

Vanity definitely my favorite sinOstatnia Modyfikacja: 20/12/2011 13:29

Dziurawy_Entek   . gru 21 2011 22:04. Postów 92

Niskie parki sa dochodowe i trzeba je grac

 Ostatnia Modyfikacja: 21/12/2011 22:04

Dziurawy_Entek   . gru 22 2011 02:08. Postów 92

Btw Zapolek tyle grasz w tego pokera a twoja analiza jest zupelnie bez sensu

Użytkownik otrzymał ostrzeżenie za ten post.


zdunek   . gru 28 2011 10:17. Postów 897

imo nawet jeśli ev wynikające z allina jest minimalnie na minus, to warto zagrac shove ze względu na image, im większym donkiem jesteś w oczach regów tym lepiej dla ciebie ;p

He deals the cards as a meditation [...] 

Jung   . gru 29 2011 06:36. Postów 255

Fajna uwaga zdunek. I ma dość ogólne zastosowanie, co jest jeszcze fajniejsze.

Ale akurat w tym przykładzie mam trzy zastrzeżenia.
Po pierwsze ev AI jest imo więcej niż minimalnie na minus i wrażenia z image'u raczej tego nie zrównoważą.
Po drugie, to jest NL 400 i mało który reg ma tu w arsenale only ABC.
Po trzecie, do tego, żeby przekonać regów o naszym borderline zakresie jest potrzebne coś wiecej niż 77, które od biedy wchodzą do dołu w miarę normalnego zakresu.
Jakieś 87, czy A3 byłoby już o wiele bardziej sexy.


v4derek   . sty 04 2012 18:04. Postów 1338

Imo shovowanie dla image jest slabe bo wg mnie to nie jest spot, gdzie on bedzie nas mogl exploitowac w przyszlosci na 400nl gdy nie jest super deceptive. Jego sqz/c range bedzie bez specjalnej dynamiki generalnie dosc staly a jedyne, czego mozemy sie spodziewac tworzac taka historie to mniej spolaryzowanych squeezow w przyszlosci i/lub szerszego sqz/call range od niego co i tak utrudnia nam spoty do adaptowania sie. Dla mnie fold >> shove > call m.in. przez player7 i player10, fishow w potcie i wasze pozycje. Chyba, ze to jest typ robiacy sqz/fold AQo 'bo ma AQo' i HJ nie adaptuje sie do stolu.


xav1er   . sty 16 2012 08:08. Postów 511

przegaldam sobie forum ... stara reka ale ciekawa. imho biorac pod uwage, pozycje HERO (UTG), 3 callerow (w tym fisha) oraz betsizing kolesia z BB, uwazam ze optymalny jest tu fold (chyab ze sa ready na niego jakies specjalne, ale tu watpie). Po pierwsze, za niski squeeze zeby byl to zqueeze-bluff imho (raptem 10bb, vs 4 playerow i OOP). Po drugie pozycja HERO to UTG, co teoretycznie powinno zawezac jego range (ale nie znam statow soprano), co czyni squeeze jako bluff nieoplacalny w longrunie a UTG czasem zablefuje 4betem zaby repowac top swojego range i squeezer bedzie mial czesto ciezko; po trzecie jest za hero trzech graczy a UTG+1 moze trzymac monstera ktorego slowplayuje (zalezy od dynamiki stolu, ale UTG open i UTG+1 raise to bardzo mocna linia, ktora czesto ploszy UTG, dla tego QQ+ AK decyduje sie na slowplay. bez analizy matematycznej i liczenia EV fold


 



Bonusy pokerowe


Streamy pokerowe



Copyright © 2018. TLPoker.pl Wszelkie prawa zastrzeżone
Korzystanie z serwisu oznacza akceptację jego regulaminu.
Serwis przeznaczony jest wyłącznie dla polskojęzycznych obywateli państw, w których uczestnictwo i reklamowanie pokera internetowego jest legalne.
Kontakt Mapa strony LiquidPoker