https://www.tlpoker.pl/


LP international Poland latinoamerica Iceland    Kontakt            Użytkownicy: 111 Aktywnych, 1 Zalogowanych - Godzina: 18:33
Poker Nowości








TLP Avatary Pokerstars:


60% RB na Ipoker dla Ipoker, wyliczenia

Nowy na TLPoker? Zarejestruj się za darmo!
Indeks > Forum pokerowe
 1 
  2 
  > 
echobike   . gru 30 2015 15:31. Postów 2052

Wczoraj zarejestrowałem się na Winner Poker (sieć Ipoker) i rozegrałem sobie dla testu 200 rozdań na NL10 6-max, żeby sprawdzić jak wysoki rake jest pobierany przez ten room i porównać go z Pokerstars.

Wyniki przedstawiam poniżej:


Próbka rozdań jest dosyć mała, ale wynika z tego, ze rake na Winner Poker jest aż 4x wyższy od Pokerstars! Co z tego więc, że jest aż 60% rakebacka, skoro po jego odjęciu i tak ostatecznie płacimy o wiele więcej rake na tym roomie?

Teraz żeby to nieco zobrazować, przedstawiam tabelkę, w której jest pokazane ile faktycznie rake zapłacimy na Winner Poker, a ile na Pokerstars po 100 tysiącach rozdań na NL10 6-max już po odjęciu rakebacka. Założyłem też, że na PS otrzymamy 0% RB, aby pokazać, że nie warto się sugerować tylko % RB, a faktycznym rake jakie oddajemy room'owi.



Z tabelki wynika, że po 100 tys. rozdań na Winner Poker (sieć Ipoker) już po odjęciu 60% rakebacka zapłacimy 812 rake, natomiast na Pokerstars przy 0% rakebacka zapłacimy tylko 515 rake. Gdyby przyjąć 21% rakeback na Pokerstars, to wtedy zapłacimy na tym roomie mniej więcej 2x mniej rake w porównaniu do sieci Ipoker.

Być może próbka rozdań jest za mała albo mój Holdem Manager przekłamuje, lecz wygląda to naprawdę niezbyt ciekawie. Myślałem, że po zmianach w systemie VIP na Pokerstars, skuszony wysokim RB, przeniosę się na sieć Ipoker, ale jak widać to zwykła ściema dla naiwnych.

Facebook Twitter
 Ostatnia Modyfikacja: 30/12/2015 23:28

haltudu   . gru 30 2015 15:35. Postów 488

wystarczyło sprawdzić, że na micro limit na ipoker rake jest 2x wyższy niż standardowy
właśnie do nl10 włącznie, od nl20 jest normalny


echobike   . gru 30 2015 15:54. Postów 2052

Jakiś link? Skoro na micro limit jest wyższy o 2x niż standardowy, to od NL20 wzwyż zapłacimy tyle samo rake, co przy 21% RB na Pokerstars, więc też zbyt kolorowo nie wypada na tle konkurencji.

 Ostatnia Modyfikacja: 30/12/2015 15:58

echobike   . gru 30 2015 16:51. Postów 2052

Ok, przyznaję się do błędu. Okazało się, że w Holdem Mananer miałem zaznaczony rake w $, natomiast na Winner Poker gra się w Euro. Wklejam poprawione tabelki:




echobike   . gru 30 2015 16:57. Postów 2052

Gdyby ktoś mógł podać ile rake średnio placi na Ipoker stawkach NL25 lub NL50 6-max za jedno rozdanie, bylbym wdzieczny, a cały temat myślę, że można będzie skasować.


haltudu   . gru 30 2015 20:25. Postów 488

no ja płaciłem 8-9bb/100 nl20-50
ale minimalnie wyższy rake może również wynikać z lepszych stołów, częściej oglądasz flopa, więcej płacisz
rake jest standardowy, jedynie te 60% jest trochę oszukane i faktycznie wychodzi trochę mniej, ale nie bawiłem się w dokładne wyliczenia, z 50% gdzieś będzie


echobike   . gru 30 2015 20:42. Postów 2052

Ok dzieki za odpowiedz, czyli jednak nie jest tak źle jak sie wydawalo.

Znalazłem tabele z porównaniem rake, ale juz troche nieaktualne, bo z 2010 roku.

http://forumserver.twoplustwo.com/32/...stions/how-much-rake-bb-100-a-867009/


Gratek   . gru 30 2015 20:59. Postów 2855

Na ipoker nie ma przypadkiem tego zjebanego systemu rb co był na ongame? Że faktycznie zamiast 60% mamy 2x mniej.

chuj, dupa i kamieni kupa 

Defrag   . gru 30 2015 23:28. Postów 12398


  Dnia: Grudzień 30 2015 19:59 Gratek napisał(a):
Na ipoker nie ma przypadkiem tego zjebanego systemu rb co był na ongame? Że faktycznie zamiast 60% mamy 2x mniej.



Jest, ale dziala nieco inaczej - system nazywa sie sourced based rake i realnie z 60% rakeback wychodzi ~37-40% jesli jestes wygrywajacym graczem. Jesli jestes breakeven - bedzie wiecej, jesli przegrywasz - znowu pojdzie w gore. Taki sytem dziala iPoker wymyslilo sobie w celu resdystrybucji rakeback do przegrywajacych graczy - oddaja oni wiecej kasy, ale jednoczesniej dostaja wiecej zwrotu kosztem wygrywajacych.

Sa oczywiscie tego plusy (utrzymanie fishy dluzej w grze, rakeback wciaz przewyzsza to co daje supernova na PokerStars czy calkiem niezle rakeback jesli trafimy na downswinga) jak i minusy (zaklamanie %, brak konkretnych mozliwosci estymacji ile dokladnie otrzymamy itp). Po prostu trzeba przekalkulowac calosc plusy i minus i co nam sie bardziej oplaca.


Lubczyk   . gru 31 2015 00:29. Postów 2938

Było już na tym forum kilka wątków o iPoker, wystarczy rzucić okiem na ostatnie 15 wątków.
Generalnie jest tak jak Defrag mówi. iPoker zaproponował zmiany bazujące na SBR i roomy musiały albo wprowadzić je kosztem graczy albo kosztem affów.
Są roomy, gdzie deal nie zmienił się/praktycznie nie zmienił się dla graczy (np. x% flat) ale po wprowadzeniu rozliczania rake po współczynniku SBR wychodzi trochę mniej, lub pewnie zdarza się, że wyjdzie nawet więcej (skrajny przypadek gdzie gracz jest mocno przegrywający i to do przegrywających graczy).
Są też jednak roomy, które obniżyły rakeback dla swoich graczy, ale ten jest wypłacany po faktycznie oddanym rake (bez przelicznika SBR). Było to możliwe dzięki temu, że zamiast mocniej uderzyć w graczy uderzyli w affów i Ci są rozliczani z rake swoich graczy po współczynniku SBR. Generalnie bardzo zawiły temat, ale na pewno po zmianach monopolisty nie warto rozważyć gry na euroroomach, no chyba że po kilku miesiącach okaże się, że nagle na Starsach przyszła ławica ryb.


Gratek   . gru 31 2015 00:50. Postów 2855

W teorii ma to sens, ale pamiętam, że ongame przed odłączeniem bwin stało się prawie niegrywalne właśnie przez brak rybek.

chuj, dupa i kamieni kupa 

Defrag   . gru 31 2015 00:58. Postów 12398


  Dnia: Grudzień 30 2015 23:29 Lubczyk napisał(a):
Było już na tym forum kilka wątków o iPoker, wystarczy rzucić okiem na ostatnie 15 wątków.
Generalnie jest tak jak Defrag mówi. iPoker zaproponował zmiany bazujące na SBR i roomy musiały albo wprowadzić je kosztem graczy albo kosztem affów.
Są roomy, gdzie deal nie zmienił się/praktycznie nie zmienił się dla graczy (np. x% flat) ale po wprowadzeniu rozliczania rake po współczynniku SBR wychodzi trochę mniej, lub pewnie zdarza się, że wyjdzie nawet więcej (skrajny przypadek gdzie gracz jest mocno przegrywający i to do przegrywających graczy).
Są też jednak roomy, które obniżyły rakeback dla swoich graczy, ale ten jest wypłacany po faktycznie oddanym rake (bez przelicznika SBR). Było to możliwe dzięki temu, że zamiast mocniej uderzyć w graczy uderzyli w affów i Ci są rozliczani z rake swoich graczy po współczynniku SBR. Generalnie bardzo zawiły temat, ale na pewno po zmianach monopolisty nie warto rozważyć gry na euroroomach, no chyba że po kilku miesiącach okaże się, że nagle na Starsach przyszła ławica ryb.



Lubczyk, sytuacji ktorej opisujesz w drugiej czesci juz nie ma - w listopadzie rozmawialem z roomami (na konfie w Berlinie z ich menadzerami) jak np. bet365, william czy inne i wszedzie maja SBR, to jest odgorne narzucenie sieci i nikt tu niestety nie ma juz nic do gadania. Krotko mowiac po prostu roomy (albo sub-affowie) przeliczyli na podstawie danych ile wygrywajacy gracz bedzie mial max rb i tyle oferuja standardowo, samemu zgarniajac po prostu duzo mniejszy % i profit glownie z graczy break even/przegrywajacych.

UWAGA: Lekkie wyjasnienie calego systemu SBR na Ipoker, bo sporo osob nie rozumie jak ten system dziala
Zeby wszyscy rozumieli - 60% rakeback oznacza ze dostajecie 60% rakeback i nie ma tu zaleznosci od poker roomu na calym iPoker. Roznica w wartosciach rakeback jest w tym jak wygrywajacym/przegrywajacym/breakeven gracza naliczana jest BAZOWA wartosc rake, od ktorej ten rakeback jest liczony.

Dla przykladu, ktos wygrywajacy sporo nie bedzie mial zliczanego calego rake ktory placi, bo gracz ktory przegral pota dostanie np. 30% rake ktory placi wygrany.
I tym samym placac np. $1 rake po wygraniu puli, system zlicza TYLKO $0,7 dla wygranego, a dolicza $0,3 do wyrobionego rake przez przegranego gracza, mimo ze to nie on ten rake placi!

Dzieki temu po 1000 takich rozdan sytuacja bedzie wyglada nastepujaco:
Wygrywajacy gracz:
- $1000 rake zaplacone, $700 "naliczone", rakeback $700*60% = $420, zamiast $600 ktore powinno byc przy np. rake w innym systemie. Realny rakeback = 42%.
Przegrywajacy gracz, ktora notabene z tych 1000 przegranych rozdan nie zaplacil nic rake:
$300 rake naliczone * 60% = 180$ ekstra rakeback.

Oczywiscie powyzsze proporcje sa przykladowe i zalezy od sporej ilosci czynnikow.

Ten system boli wygrywajacych, taka prawda, ale mimo wszystko utrzymuje graczy przegrywajacych (ktorych na sieciach jak np. Ipoker jest mniejszy doplyw niz na PokerStars, gdzie ida gigantyczne pieniadze na marketing) w cyrkulacji przez jakis ekstra czas. To jest wlasnie jeden z powodow dlaczego stoliki sa lepsze.

Jak macie pytania to walcie, ale mam nadzieje ze wyjasnilem tak prosto jak sie da. Imo to jest duzo lepszy system niz np. to co robi teraz PokerStars (aka $0,50 ekstra miesiecznie dla kazdego bronze star i 30% rakeback mniej dla supernovy+), bo tam po prostu kase chowaja do kieszeni, tutaj idzie do slabych graczy.
Pamietajcie ze ten system jest tutaj zamkniety - czyli nie ma tak ze poker room robi graczy w ch*!@$ bo daje tylko 42% rakeback, a mial dawac 60%. Te 60% rakeback IDZIE DO GRACZY W CALOSCI, ale po prostu jego czesc redystrybuowana jest rowniez do fishow.

 Ostatnia Modyfikacja: 31/12/2015 01:02

Gratek   . gru 31 2015 01:56. Postów 2855

Nie uważasz Defrag, że ten system zamiast podkarmiać ryby, bardziej pozwala utrzymywać słabych, breakeven/przegrywających regów całymi miesiącami?

chuj, dupa i kamieni kupa 

echobike   . gru 31 2015 09:40. Postów 2052

Z tego co Defrag napisał, to mimo wszystko jest to lepsza oferta RB nawet dla wygrywających graczy, aniżeli na Pokerstars, szczególnie jak ktoś nie robi ogromnego volume. Poziom zapewne też niższy. No i szczerze mowiac, to nie mam ochoty dawac zarabiać na mnie Pokerstars, skoro robia wszystkich graczy w ch**.

Mam jeszcze drugie pytanko. Ten bonus od pierwszego depozytu jest w końcu odejmowany od RB? Bo rejestrując się tam, zapomniałem skorzystać z tej promocji. :O Czytałem wcześniej ten wątek http://www.tlpoker.pl/nowosci/196105/Oferta_60__rakeback_na_Ipoker_od_Tlpoker.pl i dlatego sie w sumie nie zainteresowałem tą promocją.


Defrag   . gru 31 2015 15:55. Postów 12398


  Dnia: Grudzień 31 2015 08:40 echobike napisał(a):
Z tego co Defrag napisał, to mimo wszystko jest to lepsza oferta RB nawet dla wygrywających graczy, aniżeli na Pokerstars, szczególnie jak ktoś nie robi ogromnego volume. Poziom zapewne też niższy. No i szczerze mowiac, to nie mam ochoty dawac zarabiać na mnie Pokerstars, skoro robia wszystkich graczy w ch**.

Mam jeszcze drugie pytanko. Ten bonus od pierwszego depozytu jest w końcu odejmowany od RB? Bo rejestrując się tam, zapomniałem skorzystać z tej promocji. :O Czytałem wcześniej ten wątek http://www.tlpoker.pl/nowosci/196105/Oferta_60__rakeback_na_Ipoker_od_Tlpoker.pl i dlatego sie w sumie nie zainteresowałem tą promocją.



Bonus jest odejmowany jesli go wykorzystasz, jesli nie to po prostu wychodzi 60%.

btw ta oferta w tej chwili ma 65% jesli chociaz w jeden miesiac zrobisz 1k rake+, wtedy automatycznie przeskakuje na 65% na caly czas kiedy grasz.


Defrag   . gru 31 2015 16:02. Postów 12398


  Dnia: Grudzień 31 2015 00:56 Gratek napisał(a):
Nie uważasz Defrag, że ten system zamiast podkarmiać ryby, bardziej pozwala utrzymywać słabych, breakeven/przegrywających regów całymi miesiącami?



Oczywiscie ze tak, ale jesli ktos jest regiem przegrywajacym w dlugim okresie czasu, to nie chcialbys miec takiego na stole? Taki gracz mimo wszystko nawet jesli bedzie wychodzil na minimalny minus to jest NAJLEPSZA OPCJA dla ekosystemu pokera:
- na stolach oddaje kase lepszym graczom lub czasem speweuje do slabych
- sam jest na maly plus dzieki rakeback (czytaj: wyciaga kase z poker roomu z zaplaconego rake ktora wraca do obrotu przez przegrywanie)
- wyrabia rake dla roomu

Wszyscy szczesliwi sytuacja win-win-win.


Lubczyk   . gru 31 2015 18:35. Postów 2938


  Dnia: Grudzień 30 2015 23:58 Defrag napisał(a):
Show nested quote +



Lubczyk, sytuacji ktorej opisujesz w drugiej czesci juz nie ma - w listopadzie rozmawialem z roomami (na konfie w Berlinie z ich menadzerami) jak np. bet365, william czy inne i wszedzie maja SBR, to jest odgorne narzucenie sieci i nikt tu niestety nie ma juz nic do gadania. Krotko mowiac po prostu roomy (albo sub-affowie) przeliczyli na podstawie danych ile wygrywajacy gracz bedzie mial max rb i tyle oferuja standardowo, samemu zgarniajac po prostu duzo mniejszy % i profit glownie z graczy break even/przegrywajacych.

UWAGA: Lekkie wyjasnienie calego systemu SBR na Ipoker, bo sporo osob nie rozumie jak ten system dziala
Zeby wszyscy rozumieli - 60% rakeback oznacza ze dostajecie 60% rakeback i nie ma tu zaleznosci od poker roomu na calym iPoker. Roznica w wartosciach rakeback jest w tym jak wygrywajacym/przegrywajacym/breakeven gracza naliczana jest BAZOWA wartosc rake, od ktorej ten rakeback jest liczony.

Dla przykladu, ktos wygrywajacy sporo nie bedzie mial zliczanego calego rake ktory placi, bo gracz ktory przegral pota dostanie np. 30% rake ktory placi wygrany.
I tym samym placac np. $1 rake po wygraniu puli, system zlicza TYLKO $0,7 dla wygranego, a dolicza $0,3 do wyrobionego rake przez przegranego gracza, mimo ze to nie on ten rake placi!

Dzieki temu po 1000 takich rozdan sytuacja bedzie wyglada nastepujaco:
Wygrywajacy gracz:
- $1000 rake zaplacone, $700 "naliczone", rakeback $700*60% = $420, zamiast $600 ktore powinno byc przy np. rake w innym systemie. Realny rakeback = 42%.
Przegrywajacy gracz, ktora notabene z tych 1000 przegranych rozdan nie zaplacil nic rake:
$300 rake naliczone * 60% = 180$ ekstra rakeback.

Oczywiscie powyzsze proporcje sa przykladowe i zalezy od sporej ilosci czynnikow.

Ten system boli wygrywajacych, taka prawda, ale mimo wszystko utrzymuje graczy przegrywajacych (ktorych na sieciach jak np. Ipoker jest mniejszy doplyw niz na PokerStars, gdzie ida gigantyczne pieniadze na marketing) w cyrkulacji przez jakis ekstra czas. To jest wlasnie jeden z powodow dlaczego stoliki sa lepsze.

Jak macie pytania to walcie, ale mam nadzieje ze wyjasnilem tak prosto jak sie da. Imo to jest duzo lepszy system niz np. to co robi teraz PokerStars (aka $0,50 ekstra miesiecznie dla kazdego bronze star i 30% rakeback mniej dla supernovy+), bo tam po prostu kase chowaja do kieszeni, tutaj idzie do slabych graczy.
Pamietajcie ze ten system jest tutaj zamkniety - czyli nie ma tak ze poker room robi graczy w ch*!@$ bo daje tylko 42% rakeback, a mial dawac 60%. Te 60% rakeback IDZIE DO GRACZY W CALOSCI, ale po prostu jego czesc redystrybuowana jest rowniez do fishow.



No właśnie nie mogę zgodzić się z tym co napisałeś
Zgadza się to, że każdy room używa SBR, ale nie zgadza się to, że wygrywający gracz będzie mial naliczane np 800$ rake podczas gdy zrobił 1000$. Nie będę rozwodził sie nad wszystkimi roomami, które mamy w ofercie, więc napiszę po prostu na przykładzie Betfair.
Przed zmianami nasi najlepsi grinderzy mieli nawet po 130%. W miedzyczasie zeszło do 100-110%, a po wejściu SBR max jest w okolicach 75-90%.
Stało się tak dlatego, że zmniejszyli VIP loyalty cashback oraz nie dają już reloadów wygrywającym graczom. Zmniejszyli również pule swoich głównych wyścigów.
Najbardziej jednak oberwało się Affom (my np. średnio dostajemy kilka razy mniej niż przed zmianami) gdyż właśnie rake wszystkich graczy jest przeliczany po współczynniku SBR.
Mając kilkudziesięciu/kilkuset graczy na iPoker nikt do tej pory nie reklamował żadnych różnic, gdyż zawsze rake z HEMa/Trackera zgadzał się z wynikami wyscigów/loyalty points.
Do tego jeśli gracz jest przegrywający, to w zależności od tego jak mocno może liczyć na bonus wart nawet do 50% rakebacka!
I tak jak piszesz, nawet SBR w najgorszym wydaniu jest lepszy niz to co zrobił PS, gdyż właśnie gracze przegrywający są wynagradzani kosztem graczy wygrywających, czego oczywiście nie zobaczymy na PS.

 Ostatnia Modyfikacja: 31/12/2015 18:41

Defrag   . gru 31 2015 19:29. Postów 12398

Rozumiem ze liczby ktore podajesz to jest calosc rb ktory dostaje gracz lacznie z rake races plus jakimis promocjami sezonowymi, a nie czysty rb wyplacany przez affow?
Bo te cyfry sa nierealne, zaden room na ipoker nie moze dac ponad 75/78% bo po prostu bedzie doplacal ze wzgledu na prowizje sieci i koszty obslugi (zalezne od roomu), a obecnie jak sie doplaca do gracza to po prostu zamykaja mu konto i cya


Lubczyk   . gru 31 2015 19:53. Postów 2938

Tak, to wszystko jest wyplacane w oficjalnych promocjach Betfair + naszym wyscigu, ktory daje srednio od 10% do 35% zwrotu. Wszystkie skladowe tego rakebacku sa w oparciu o realny rakeback. Generalnie te SBRowe przeliczenia dla graczy sa na flat dealach, my takich nie mamy, a taki Betfair np jest najbardziej flatowy ze wzgledu na max loyalty VIP level od poczatku gry.


Greg20   . sty 05 2016 23:15. Postów 1298

Przy okazji, ostatnio natknąłem się na info, iż niedawno został podwyższony rake. I to sporo. Raz, że nie ma pomniejszego capu dla 3 i 4-osobowych gier, czyli wszelka gra od 3 do 10 osób ma maksymalny cap. Dwa, ten maksymalny cap na domiar złego został podwyższony... z 3 EUR do 4 EUR. Co więcej, iPoker pobiera teraz 0.01 EUR za każde 0.20 EUR w pocie, a nie jak dotychczas 0.05 EUR za 1 EUR w pocie, co też robi niemałą różnicę. Masakra.

EDIT: Mowa o NL/PLO100-1000.

Państwo wszakże łże we wszystkich językach dobra i zła; cokolwiek rzeknie, skłamie - a cokolwiek posiada, skradzione to jest. - NietzscheOstatnia Modyfikacja: 05/01/2016 23:26

 
 1 
  2 
  > 



Bonusy pokerowe


Streamy pokerowe



Copyright © 2018. TLPoker.pl Wszelkie prawa zastrzeżone
Korzystanie z serwisu oznacza akceptację jego regulaminu.
Serwis przeznaczony jest wyłącznie dla polskojęzycznych obywateli państw, w których uczestnictwo i reklamowanie pokera internetowego jest legalne.
Kontakt Mapa strony LiquidPoker